Des gens talentueux il y en a probablement toujours, le probleme c'est que c'est la façon de travailler (enregistrer, composer, publier, produire, etc.) qui a énormément changé par rapport aux époque clés du rock (60 et 70).
Surtout les moyen de plus en plus faciles de percer si on a l'argent, ce qui fait que des jeunes blanc-becs viennent faire des gros succès, des tordus viennent faire le rock progressif à leur façon, le tout sous l'emprise de producteurs n'ayant completement rien à branler de la musique, de l'art, de la création, du moment qu'ils s'en foutent plein les poches c'est l'essentiel.

Enfin quelqu'un qui ose flinguer DT ! Cela fait des années que je dois supporter cette musique et surtout les fans imbus de leur suffisance et de leur croyance que ce groupe est au dessus de tout. Ouf ! Pour moi, il n'allie que la prétention du Metal des années 80 (SPINAL TAP !) avec celle du rock dit "progressif" des années 70. Le tout sonne à mes oreilles comme une véritable torture. Je précise que je les ai vu une fois en concert, avec Spoke's Beard (ou un truc comme cela) en première partie, à Paris. Je n'en pouvais plus: c'est comme si on m'avait fait avaler 15 cassoulets avec un marteau-piqueur en fond sonore: le goulag ! J'avais évidemment préféré le groupe de 1ère partie... et mon "ami" le fan, pour qui j'avais fait l'effort de me déplacer, de me considérer avec condescendance, du style "il est gentil mais un peu con". Dire que ce salaud avait squatté mon appartement cette nuit là, car il venait de Province. Je lui avait servi d’hôtel, quoi ! Je hais DT. Cette musique est prétentieuse et indigeste, et surtout sans personnalité. Soit disant que le 'zicos sont des virtuoses: des casses-couilles, oui ! mes oreilles s'en souviennent encore. Je m'en vais me réécouter un bon vieux Peete Seger, tiens !

La raison de ce manque d'âme perçu est simple : les critiques reflètent tout simplement la musique concernée, et il est évident que la musique d'aujourd'hui manque d'âme. Quant à celle de Dream Theater...

Je sais que ça date un peu, mais je viens de tomber sur cet article. Content de voir qu'on peut encore s'exprimer librement sur des sujet qui ne plaisent pas a tout le monde... Mon opinion va se limiter à deux choses; premièrement, ce genre d'opinions donnent tout son sens a Never Enough, je suis content de voir que des critiques négatives n'empêchent pas DT d'avoir rempli les salles de spectacles aux 6 fois où je l'ai ai vu en live. Ensuite, j'aimerais beaucoup entendre tes compositions et tes talents musicaux Mr. Religionnaire. Pour finir, et cela reste une opinion tout a fait personnelle, mais je tenais quand même à en faire part, ta critique manque d'âme, comme la plupart des critiques de nos jours, sur ce bonne continuation.

Pourquoi faut il toujour avoir une personnalité ? DT est un groupe fan de l'époque (la vrai) du rock progressif, et nous le montre très bien, d'ailleur c'est pas pour rien qu'il est l'un des meilleur voir le meilleur ou du moin le plus connus des groupes de métal progressif, et là est bien la preuve que le fameux rock progressif des années 70 plait toujours, car j'en connais qui grace à Dream Theater ont pu découvrir les anciens groupes de prog comme ELP, Genesis, King Crimso et ainsi de suite. DT n'est pas seulement un groupe de métal comme Tool ou Porpucine Tree, Symphony X, ... mais un groupe qui grace à ses multiples influences fait redécouvrir les sons abndonné depuis les années 80.

Cher Fantastic, avant de me faire accuser de prendre la défense du Religionnaire alors que sa plume est assez talentueuse pour te répondre, Je voudrais juste dire qu'en tant qu'ex fan de DT groupe que j'ai découvert en 96 ou 97 (et je me fous de savoir si je suis un pionnier ou non c'est assez vieux pour avoir du recul) je suis depuis quelques années complètement laissé sur le bord de la route. Après avoir été emballé par leur prestation au Zénith de Paris en 2001 (je crois, turbulence tour), depuis je ne les suis plus, je m'intéroge... Hier j'ai réécouté "burn" de Deep Purple. Pas de doute, c'est encore plus bandant que DT. C'est ça que je reproche à DT: C'est fort techniquement, mais l'émotion et l'efficacité des riffs et des mélodies ne pèsent pas lourd face aux classiques du metal progressif des 70's.

Le Religionnaire devient un peu le P.Manoeuvre de Destination Rock. Science dite infuse, autoproclamation de son savoir, et cette touche de dédain qui fait l'apanage des prétentieux. Bien Petit article pour un groupe nettement plus ambitieux que ces scribouillardises sans grand intérêt.

Oui DT est parfois limite dans l'appropriation dans ses influences. Mais jamais je n'ai vu une telle virtuosité dans la musique (à part peut être dans du jazz). Leurs breaks surprennent autant qu'ils forcent l'admiration.
Si le Religionnaire pense que DT plagie d'autres groupes, je dirais en retour que Queensryche sonne vraiment Iron Maiden surtout dans Operation Mindcrime. Gratuit, direz-vous? Certes mais c'est le simple constat d'un amateur de métal et non d'un connaisseur. Donc des chansons de DT dans 3 de leurs albums sont du plagiat, donc la discographie du groupe est du pur plagiat si l'on en croit Sa Sainteté Religionnaire. Un des points où je le comprends totalement, c'est quand il qualifie DT de groupe qui fait un étalage de pseudo-technique. Oui, DT verse parfois dans le trop plein de technique mais ils ont le don d'impressionner. A en croire donc DR, il faudrait que DT devienne Coldplay. Je n'ai rien d'aussi haineux (que Relig contre DT) contre ce groupe mais je trouve que c'est plat à certains moments. Même les musiciens que je connais s'accordent à dire qu'il est assez difficile de jouer du DT (pas impossible, juste assez difficile de par leurs changements de rythme incessants et les incursions inopinées de chaque instrument pour certains morceaux). Mais comme je m'en doute, vous allez dire que ces musiciens que je connais ne sont pas des vrais. Cet article est vraiment dans le but de chercher la petite bête (procédé masturbatoire tout comme aime le qualifier Relig concernant la musique de DT) et de chercher à descendre par tous les moyens un groupe surestimé selon lui. Dernière chose: le coté étalage de technique de DT agace le Relig mais en parallèle, il se tue aussi à critiquer cet étalage de pseudo-technique par...un étalage de technique de la langue de Molière. Alors oui, DT c'est du plagiat si on s'évertue à le penser et à chercher la moindre comparaison. Je suis un féru de ce groupe mais je reste lucide quant à leurs limites: la chant, le trop plein de notes dans certains albums pour ne citer qu'elles. Sur ce, Relig, veuillez agréer ma considération de votre personne (très douée dans son genre) et mon dédain envers votre article (arguments forcés et discours digne d'un gourou).

La ressemblance entre Forty Six and Stwo et Home faut quand mêeme pas pousser. Le "quasiment" à l'identique me fait bien sourire à part la ligne de basse au début, certes mais le reste n'a rien a voir !!!

C'est déjà une bonne chose que d'éssayer de faire preuve d'objectivité. Mais il faut démystifier tout ça. DT c'est un très bon groupe, mais ce ne sont pas des dieux vivants. La plupart de leurs morceaux restent très jouables, donc affirmer que ce sont des monstres techniques et des virtuoses, je trouve ça un peu léger. Un virtuose, c'est quelqu'un qui est inaccessible, qui a développé une façon de jouer et d'aborder les choses tout à fait personnel, que personne n'est capable de rejouer tellement c'est imbitable. DT, ce n'est pas le cas, il suffit par exemple que vous jouiez dans un groupe et qu'un des musicos soit fan de DT pour que vous ayez l'impression de jouer avec un clone d'un des mecs de DT. Vous trouvez facilement des groupes qui reprennent du DT. Et puis, désolé de rebriser le mythe, mais un virtuose ne fait jamais de pain. Or, DT sur scène, parfois ça racroche, le tempo n'est pas toujours régulier, etc etc. En résumé, en bossant un peu son instrument, ce n'est pas si compliqué que ça de jouer du DT.
Pour le reste, on aime ou on aime pas, et ça ne va pas plus loin. On ne fais pas autant de foin autour de Metallica, consacré pour le coup dieu vivant du métal, alors que sur scène(et meme parfois sur les albums studios), ce n'est pas carré, ça chante faux, et niveau solo... à revoir.
Enfin bref, ce n'est que de la musique, c'est du divertissement, du fun, du business, je trouve ça ridicule tous ces ayatollah qui défendent en dépit du bon sens ce groupe, de meme que les dossiers souvent verbeux cherchant à démontrer, avec analyses circonstanciées à l'appui, attention, que DT c'est au choix : des copieurs, des démonstrateurs, trop comme-ci, pas assez comme ça...
Moi je vous conseille d'aller boire une bière en écoutant du Motorhead à fond, pas trop de technique, et quand c'est chiant de toute façon ça ne dépasse pas 3 minutes. De toute façon c'est Lemmy le plus fort.

DT est technique et arrive à insuffler une atmosphère poignante dans leurs albums (surtout avant octavarium). mais j'avoue qu'avec systematic chaos, j'ai eu cette impression de froid glacial. mais avec leur dernier opus, je me suis réconcilié. cet album dégage une émotion particulière (c'est comme regarder par le fenêtre un après midi d'orage) Mais dans leurs albums d'avant( d'images and words à train of thought), cette technique était utilisée pas au service de l'émotion mais en parallèle avec (pas du tout mièvre mis à part certains morceaux comme wither). Je respecte tout à ;fait le fait que DT ne t'inspire rien du tout à part une technique phénoménale. mais je trouve que des morceaux comme "Octavarium", "Learning to Live" et surtout leur album "Metroplois Part 2" illutrent très bien ce coté technique-passages poignants de leur musique.
Ce que je déplore, c'est qu'en écoutant DT, vous ne vous cantonnez qu' à chercher à quel musique ressemble la leur. c'est clair que si on fait ça à tous les coups pour la musique qu'on écoute, on trouverait des correspondances partout. Ce que je déplore également, c'est que Le Religionaire utilise un ton purement cynique, blasé, auto-dérisoire pour lancer le débat et l'alimenter. c'est tellement blasé qu'il n'arrive plus à convaincre de par son coté tellement négatif et pessimiste. Alors oui, j'admets que DT pompe dans leurs influences, mais ils ont une touche créative indéniable (les concepts de leurs albums, les pochettes, les paroles parfois très bien pensées et les thèmes qu'ils abordent comme dans "in the name of God", "The great debate",...).
Bien sur, je ne suis pas un grand spécialiste de la musique mais j'écoute des genres très variés alors chaque groupe ressemble à un autre si on veut se forcer à le penser. En tout cas, je trouve que Destination Rock n'arrête pas de descendre DT. Je ne critique pas du tout leur point de vue , je critique surtout la façon dont ils se prennent pour imposer leur point de vue. Mais les échanges sont nécessaires et le débat amène à la remis en question. Si tous le sites spécialisés s'accordent à dire que DT est le maître du métal prog, ça ne serait plus drôle. "Find all you need in your mind, if you take the time" Salut au Religionnaire ou plutôt au grand inquisiteur.

Tout d'abord, loin de moi l'idée de donner raison ou non au Religionnaire, je ne suis ni un fan de DT, ni un de leurs détracteurs. Mais je voulais réagir, juste pour apporter ma (toute petite) pierre. La première chose qui m'a frappé, c'est le commentaire d'Ulysse Angus sur la froideur de la musique. Alors là, c'est certainement le seul point où il n'y a rien à redire! Que ce soit dû à la musique ou bien à la production, il faut évidemment reconnaitre que la musique est froide. La seule exception que je ferais est "The best of times" sur leur dernier album, titre que j'ai vraiment apprécié, mais qui justement...ne sonne pas du tout comme du DT. Ceci étant dit, un mot sur le pseudo-plagiat de DT. Petite précision, je ne les écoute pas depuis une éternité, j'ai donc une oreille assez neuve sur leur musique. Et là il faut également reconnaitre lorsqu'on ne connait pas toute leur oeuvre, leur musique s'écoute assez facilement. J'entends par là que même si d'après certains DT s'auto-plagie, ça n'enlève rien au fait que la musique est d'assez bonne qualité. Je ne cautionne bien entendu pas le plagiat, plusieurs fois la même musique d'assez bonne qualité donne finalement quelque chose de mauvais! Tout ça pour dire que DT peut paraitre génial, à condition d'avoir un ou deux de leurs albums, pas la discographie entière... Enfin, comme d'habitude, je vous lis depuis un bon moment, et je retire toujours la même impression. Si le fond des critiques du Religionnaire est souvent juste, je trouve vraiment dommage la forme qu'il utilise... Le dire ne changera rien, monsieur fait bien ce qu'il veut, mais utiliser ce ton condescendant, méprisant, entraîne finalement une destruction dans l'oeuf du débat qu'il semble vouloir créer. Sans parler du manque de respect envers l'artiste, ce que j'avais déjà soulevé sur la chronique du Live à Gdansk de Gilmour. Tant pis...

"DT est un groupe supra-technique et il allie parfaitement cette technique à l'émotion." Je suis ébahi. Asséner une telle contre-vérité avec un tel aplomb est proprement ahurissant. Non pas que je nie les qualités techniques de DT, bien réelles (mais trop démonstratives), mais leur musique est souvent extrêmement froide et aride, voire dénuée du moindre feeling. Pourquoi s'obstiner à défendre DT sur des points où il est clairement indéfendable ? Pourquoi nier le fait que le groupe est beaucoup plus tributaire de l'inspiration des autres que de la sienne ?

ce religionnaire est un bien assez curieux personnage. Il parle à la troisième personne, comme s'il n'assumait pas sa condition. Mais je dois avouer qu'il manie très bien le verbe. Etant un grand fan de DT, je suis très peu d'accord avec cette chronique. DT a des influences quasi-évidentes quand on entend leurs disques. Mais, ça marche comme ça avec tous les groupes à notre époque. Surtout si on se force à chercher à laquelle ressemble telle ou telle chanson (exercice masturbatoire et franchement désolant). La musique se vit. Il faut se laisser emporter et si ça nous fait voyager ; le but est atteint. Le sieur Religionnaire mérite bien son pseudo, car il verse dans le fanatisme anti-DT (un peu comme à l'époque de l'inquisition). DT est un groupe supra-technique et il allie parfaitement cette technique à l'émotion.

Je n'avais pas vu ce sujet avant aujourd'hui alors que j'avais déjà remarqué l'impertinence de Religionnaire à propos de DT dans les critiques des disques. Destination Rock mettant à nouveau en lumière ce sujet, je l'ai lu et fait les comparaisons musicales pour me faire une idée... Premièrement je dois dire que j'ai connu DT avec "change of season" en 95 à un moment où j'avais laissé le métal de côté et étais à la redécouverte des groupes de rock prog des années 70 (Deep Purple, Yes, Rainbow entre autres) et j'ai toujours été un fan absolu de Pink Floyd et de Metallica. Donc DT m'a immédiatement scotché... Même si en live j'ai pu saisir "Scenes from a memory" c'est avec ce disque que j'ai commencé à avoir des doutes quant à la personalité propre du groupe. Après "Train..." j'ai décroché, les puzzle sans trame lorgnant à droite et à gauche m'a perdu. Voilà 4 ou 5 ans que je n'avais plus écouté de DT mais le constat est identique, j'ai appris à aimer l'original à la copie ce qui fait que les passages "originaux" de DT me semblent immédiatement comme étant les meilleurs voire les seuls dont je n'ai pas trouvé la source d'inspiration serais-je tenté de dire... Seulement DT fait débat car ces musiciens sont techniquement très forts même si je ne suis pas de ceux qui apprécient tellement leurs débordements masturbatoires qui bien souvent alourdissent leurs compos. Un exemple de tribute band facile à déceler: Les allemands de Gamma Ray, étonnant qu'Iron Maiden ou Judas Priest ne leur a toujours pas collé un procès tant les preuves sont évidentes. DT est plus discret ce qui fait que les polémiques sont sans fin.. Pour finir j'insisterais sur le fait que bien souvent l'original, même vieux et souffrant d'une production poussièreuse a toujours mieux tenu dans le temps que les styles musicaux croisés, hybrides ou carrément batards... Le temps nous le dira.

Salut, ça faisait longtemps ! Je repassais par là par hasard, j'avais trouvé cet article cool, et je m'étonne toujours de voir à quel point les fans de DT peuvent se changer en furies quand on pose une question au sujet de la crédibilité de leur groupe. Alors je me suis dit pourquoi pas un petit com' pour la forme ? Zaza, relis ma phrase "et qu'il ne me dise pas que mes exemples ne sont pas contextuels, ses critères de comparaison permettent leur utilisation", cela veut dire : "j'ai conscience que les époques ne sont pas les mêmes, et je dénonce justement une utilisation d'outils d'analyse musicale du XVIII/XIXème pour gager de la qualité d'une musique de la fin du XXème" ; Eulben, je crois que tu es le seul ici à avoir tout compris ; et Religionnaire, encore merci pour ton travail, c'est bien parce que je l'ai trouvé très bon que j'ai pris ta défense, et comme tu l'as dit si bien "La meilleure façon de relativiser est de démystifier DT" (mais bon, cela risque de rendre les débats moins exaltants... et donc moins drôles). A plus !

Yeah, encore un sujet polémique qui ne mène à rien sur DT ! (Désolé de déterrer ce sujet qui date un peu) On part joyeusement dans le hors sujet, entre les fans psychopathes qui défendent leur bout de gras avec mauvaise foi et véhémence, et les détracteurs qui se veulent objectifs (et qui souvent le sont d'ailleurs) Je vous signale quand même que tous, là, vous vous prenez la tête pour un groupe qui vend des albums à la pelle, et qui par conséquent n'en a rien à cirer de ce genre d'engueulade inutile, que personnelement je trouve comique. Moi j'aime bien DT, ils ont fait des trucs géniaux, des trucs chiants, ils ne sont pas exempts de toutes critiques, ok. Mais après ça ne reste que de la musique, plagiat ou pas, branlette ou pas, critiques circonstanciées ou pas... Ca n'est que de la musique, du divertissement et du commerce. Ceux qui aiment écoutront, ceux qui n'aiment pas n'écoutront pas, et voilà, le débat est tranché : assumez vos goûts musicaux et respectez celui des autres.

S'il est difficile de controler tes nerfs devant tant d'arrogance et de condescendance, c'est surtout car ce sujet te touche. Peut-etre un peu trop. La meilleure façon de relativiser est de démystifier DT, un groupe qui bénéficie encore aujourd'hui d'une place et d'une réputation qu'il n'est pas en mesure d'assumer, avec pour fréquent résultat la colère de ses fans...

En relisant le commentaire de Stany Jackson il m'apparait évident que tu négliges un très important paramètre... La période à laquelle Dream Theater et Metallica appartiennent est très différente de celle de Bach, Beethoven et Mozart... Je pense que Bach Beethoven et Mozart avaient autre chose à foutre que de s'éloigner du 4/4 ou de la tonalité de do. Ils ont quand même participé à "bâtir" la musique tel qu'on la connait. Dimitri ne critique donc absolument pas Mozart ou autre grand compositeur classsique, et je ne vois pas en quoi il manque de respect à Metallica, c'est du mi tout le temps, Dream Theater non, et ils ne vont pas aussi loin dans la recherche musicale (en même temps qui peut leur en vouloir on a pas tous la chance d'avoir le cursus des membres de DT) = DT ne plagie pas Metallica. Je ne peux m'empêcher de remarquer également à quel point Le Religionnaire a craqué mentalement au sujet de Blind Soul. Je ne vois pas comment tu peux dire que sa culture musicale est restreinte! Qui es tu pour en juger? La sienne est peut être plus étendue que la tienne... qui sait? Et comme lui je reste sceptique sur la ressemblance entre certaintes chansons de DT avec d'autres de Coldplay ou Vanessa Carlton... Pour finir, je dirais qu'il y a de quoi s'énerver et qu'il est très difficile de contrôler ses nerfs devant tant d'arrogance et de condescendance... Certaines choses sont certes subjectives, mais d'autres non. Je pense qu'il y a un tas d'inepties dans les commentaires des détracteurs de DT et dans ta critique, même si je te l'accorde DT a des défauts. Cependant ils restent bien moins nombreux que ce que tu sembles essayer de faire croire aux pauvres âmes qui passent par ici.

C'est fou ça... Y a-t-il beaucoup de groupes de métal "récent" qui ne comptent pas metallica parmi ses influences? Comme le dit dimitri si dés qu'on entend une intro en clean hop ça y est on a devant nous un plagiat d'un des nombreux morceaux de metallica qui commencent comme tel... alors beaucoup de groupes sont à blâmer! Et sur quoi te bases tu pour dénoncer ces supposés plagiats? J'ai écouté certaines de tes comparaisons et à te croire le simple fait d'utiliser une guitare et une batterie dans une compo constitue un plagiat... Alors quoi? Petrucci devrait se mettre au ukulélé et Portnoy aux marra cas? Le groupe aurait plus d'identité? Pour finir je rejoins dimitri sur le point qui me semble le plus important : pour comparer et prétendre au plagiat on ne peut pas se contenter de dire que tel passage utilise tel type de guitare etc. Il faut s'intéresser à la structure rythmique, aux modulations, tonalité etc. sans quoi on ne peut que prétendre à une pseudo ressemblance mais ça s'arrête là. Enfin bon... Donner du Dream Theater à certains c'est donner de la nourriture à des cochons. Si ça ne vous plait pas écoutez des groupes plus accessibles et quand vous serez plus ouvert revenez vers Dream Theater, votre avis aura peut-être bien changer...

Un grand merci pour ce témoignage Stany Jackson. Ton bon sens nous ramène dans des territoires moins surréalistes et plus sains...

Sympa cet article, ça m'a donné l'occasion d'écouter ou de réécouter ces titres et de bien rigoler par moments. Je viens aussi de lire tous les commentaires, encore plus drôle ! Surtout la dernière rixe en date, en vérité c'est elle qui m'a donné envie de réagir.
Je ne vois pas pourquoi le Religionnaire n'est pas, selon le "Sieur Dimitri", habilité à écrire ce genre d'article sous prétexte qu'il n'utilise pas de connaissances solfégico-musicologiques pour arriver à ses fins. Et quand le Sieur Dimitri les utilise, c'est pour nous dire grosso-merdo " C'est les meilleurs parce qu'ils jouent super vite, ils font des changements de tonalités et de mesures super compliqués et de toute façon vous pouvez pas entrevoir leur talent parce que vous n'avez jamais ouvert un bouquin de solfège... ". Quel gâchis ! Toute cette culture au service de... ça ! En définitive la plaidoirie du Sieur Dimitri me fait penser à un étalage de connaissances peinant toutefois à pallier un manque flagrant d'inspiration (tiens ça me rappelle un groupe ça ^^). Mais quel mépris pour Metallica, Pink Floyd etc. parce qu'ils n'ont pas de titres de 25 minutes avec 34 changements de mesures et de tonalités (ils n'ont peut être tout simplement pas envie d'en faire), quel mépris aussi pour le Religionnaire qui est peut-être le meilleur compositeur de riffs chromatiques de tous les temps et qui connait peut être beaucoup plus de choses que lui sur la théorie musicale.
En tout cas notre chroniqueur préféré n'utilise pas des outils d'analyse musicale pour donner son avis. Et il a raison, ce terrain est très glissant. Les interventions du Sieur Dimitri sous-entendent qu'il utilise ces outils pour gager de la qualité ou non d'une œuvre ou d'un groupe, qu'il "classe" ces groupes selon leur exploitation plus ou moins riches de paramètres musicaux. Le problème de ce genre de raisonnement (qui a l'air d'en transcender pas mal d'autres, comme ça, à première vue...) c'est qu'il s'applique à toute musique, et découle donc sur des conclusions vraiment grotesques comme : "Mais vous êtes dans l'erreur, c'est pas de la faute à ceux qui font des efforts de structures musicales à s'excuser d'être trop bons pour vos petites oreilles bercées au 4/4 couplet/refrain 3min30" (les petites oreilles de Beethoven ont été aussi bercées au 4/4 couplet/refrain 3min30, il en a même écrit...), ou : "passer de mesure en 7/8 à 4/4 qui le fait ?!"(certainement pas J.S.Bach !), et "Metallica, c'est du Mi tout le temps... tout le long... à toutes les chansons..." (Mozart c'est du Do quasiment tout le temps !). Donc, la phrase "Alors, j'adore Metallica, mais musicalement ils sont bien en dessous de DT" s'applique aussi peut être aussi à Bach, Mozart et Beethoven, à condition, bien sur, que le Sieur Dimitri les adore... Et qu'il ne me dise pas que mes exemples ne sont pas contextuels, ses critères de comparaison permettent leur utilisation (il m'est arrivé de lire quelques bouquins de solfège, même de suivre des cours d'harmonie, pour une fois que je sais de quoi je parle...).
Pour en revenir à l'article du Religionnaire, les exemples donnés se situent bien, de mon point de vue, entre l'influence et la copie conforme, et l'auteur est véritablement en droit de se poser la question du plagiat. Evidemment ça la fout mal pour un néophyte de tomber sur cet article, pour ma part je ne connais pas tout Dream Theater, j'ai même découvert quelques titres grâce à la lecture de cet article. J'aime bien ce groupe, sans plus, et je n'aurais pas réagi de cette façon si j'avais lu un truc du genre "N'écoutez pas DT, c'est de la merde ! ". Pour finir je dirai qu'il y a deux choses qui me plaisent dans la critique musicale : qu'elle n'utilise aucun terme technique et qu'elle ne s'attache pas à la performance, ce qui lui permet de s'adresser à un maximum de personnes et de les mettre en garde contre l'inanité de certains artifices.

En tant qu'extrême novice en la matière (le metal progressif et le metal d'une manière générale), j'aime beaucoup Awake et Octavarium de DT, à peu près mes premiers pas dans le metal prog et dans le metal. Et comme je n'y connais rien à Metallica, Muse et consorts plagiés ou non par DT, je puis apprécier ces albums sans trop en être dégoûté, mais je pense bien que j'en serai dégoûté si j'étais capable de relever chaque passage plagié. Cela dit, outre la "sympathie virtuelle" que j'ai pour Le Religionnaire et le plaisir que j'ai à lire ses critiques, je trouve quand même dommage de surtout mettre en lumière les défauts de ce groupe et rarement ses qualités. Selon Le Religionnaire, DT ne semble faire de la bonne musique que lorsqu'il assume son côté plagieur ou qu'il reconnait ses limites et prend bien garde à ne pas les dépasser. Allons, n'y a-t-il aucun passage non plagié, purement progressif, qui ait pu émouvoir Le Religionnaire ? Après, c'est vrai que chez DT ce qui m'énerve beaucoup c'est l'écrasement de Petrucci et Portnoy sur Rudess/Moore et Myung.

En tant que fin connaisseur de l'oeuvre de Metallica, je me dois de réagir sur certaines assertions du sieur Dimitri, qui semble dire que les Four Horsemen possèdent un niveau bien inférieur à DT. C'est certain, Metallica ne verse jamais dans les assauts virtuoses que l'on retrouve tout le temps chez DT, mais dire qu'ils ne connaissent pas les mesures composées est la preuve d'un manque flagrant de culture musicale, ainsi qu'un mépris inacceptable pour l'oeuvre du quatuor californien. Ainsi, on trouve une mesure en 7/8 dès le premier morceau du groupe, Hit The Lights.
L'introduction de Fight Fire with Fire est un mélange de 3/4 et de 2/4.
L'un des riffs de Master of Puppets mélange 4/4 et 5/8.
De même, l'album And Justice For All recèle de nombreux changements de rythme et de tonalité: Blackened possède des riffs en 5/4 en 6/4 et même en 7/4...
J'apprécie peu DT, mais je reconnais leurs qualités instrumentales. Seulement, cela ne fait pas tout... Encore faut-il avoir un peu d'inspiration, ce qui est le grand défaut du groupe; sur ce point, Metallica leur est incontestablement supérieur.

C'est mieux! Le Religionnaire est ravi de ta nouvelle gestion du stress. Encore une fois, il persiste à dire que ce genre de travail n'a pas à être réservé aux professionnels de la musique, ni à être avalisé par eux. Le grand Religionnaire n'est pas le plus grand expert musicologue de la Terre, mais il peut se vanter de connaitre Metallica et Dream Theater sur le bout des doigts. Il est également musicien, compositeur. Le processus de création musicale ne lui est donc pas totalement inconnu. Il sait qu'il est parfois difficile pour un compositeur de ne pas s'inspirer trop directement de ce qu'il admire. Tu devrais lire les interview données par DT qui sont très instructives à ce niveau. Elles contredisent peut-etre les avis des musicologues, mais ne vaut-il pas mieux se fier au groupe lui-même... Reste à comprendre pourquoi toute cette histoire te met dans un tel état. Le Religionnaire t'incite donc à te poser cette vraie question.

Nan mais j'ai bien compris le Religionnaire, toi en revanche, pas trop. Je ne te repproche pas de ne pas utiliser des termes "riches". Je te repproche de t'employer à un travail qui en nécessitent et que par conséquent, tu ne devrais pas faire. Ton avis sur la ressemblance des pochettes, la virtuosité (à la limite) les hommages ne regardent que toi et ne sont pas discutables, du moins "l'opinion de chacun" rentre en compte. La ressemblance des titres, non. C'est purement théorique, comprends tu ? Tu ne peux pas avoir raison. Donc si tu ne veux pas enquiquiner tes lecteurs, ne t'emploie pas à ce travail, il nécessite QUE de la théorie. --- Je t'ai même trouvé une métaphore, une personne qui regarde un tableau de Malévitch et de Picasso, qui voit un carré dans les deux tableaux et qui sort " Malévitch = Picasso". Ce n'est pas possible. Aucune opinion rentre en jeu. Malévitch n'est pas du picasso même si il y a un carré comme base au deux.Le travail des fioritures est à l'opposé. Ce n'est même pas discutable.--- Et ceux qui te confirment les ressemblances sont dans l'erreur aussi, je ne crois pas que ce soit une histoire "d'avis" dans ce cas là. Et je vais être aussi pédant que toi, me gargarisant d'avoir l'habitude de structurer mes textes avec un air hautain, en te citant ceci " ce n'est pas parce qu'ils sont nombreux à avoir tord, qu'ils ont raison." --- Sur ce, c'est une polémique sans fin je pense. Je défends une idée de la musique et de la critique qui sont les miennes. Je suis un péssimiste, qui pense que tout le monde essaye de se mettre là où il n'a pas les compétences d'être et le mot "musique" devient galvaudé par des critiques qui ne savent pas l'expliquer fondamentalement. Beaucoup d'"amateur" en te lisant vont ressortir "Dream theater ... mouais ... d'après ce que j'ai lu As I am c'est du gros pompage de Enter Sandmann etc etc" ... Ce qui est faux donc oui c'est difficile à digérer sans faire de bruit. Si tu veux me l'entendre dire je l'assume. C'est mon dernier tour sur cette chronique, j'ai fait le tour du site, beaucoup de choses m'ont plu, des critiques négatives sur des groupes que j'admire mais, mon cher Religionnaire, ces dernières étaient construites.

Cher enfant, ton discours se destructure de plus en plus. Tout le monde n'a pas la chance d'avoir les connaissances d'un musicien, voilà donc pourquoi les articles du Religionnaire ne se limitent pas à un public de musiciens. tu te fixes inutilement sur un détail, or l'oeuvre du Religionnaire ne saurait se limiter à rapporter un fait que tu ne sembles point pouvoir digérer sans faire de bruit. Il est question de ressemblances entre "motifs" (quel vilain mot reservé aux incultes), des ressemblances que tu contestes, et que d'autres confirment. Alors le Religionnaire doit-il seulement revoir entierement sa conception de Dream Theater suite à ton intervention? Pas pour le moment il le craint... C'était pourtant bien tenté mais tu as pour l'instant trop tendance à te répandre à travers l'agressivité sans grande cohérence. Il ne saurait te conseiller un peu de respiration abdominale. Et puis, Dream theater donne aussi parfois quelques bons moments, mais ce n'est pas le sujet de cet article malheureusement.

Il y a des colères qui sont saiiiines Monsieur Sar... Religionnaire. "La virtuosité ne suffit plus", mais à quoi ? Elle ne suffit plus à quoi, Religionnaire ? ----- Si le religionnaire ne s'adresse pas à des musiciens c'est grave, on ne peut pas poser les yeux sur vos articles si on fait de la musique ?! Evidement que tu ne vas pas parler comme moi, avec des termes que seuls les zikoss sont plus amenés à connaître, mais tu t'emploies à un travail qui ne peut se faire QUE par ce biais là, à savoir, prendre deux morceaux de groupes différents et dire que l'un pompe sur l'autre. Si tu ne l'expliques pas par la musique, alors par quoi ?! Explique nous alors comment tu as été amené à dire que Endless Sacrifice et Welcome Home sont de mêmes structures... oops, excuse moi j'ai dit structure. En revanche je m'excuse pour l'orthographe, la colère m'a fait écrire vite et mal. Merci pour la correction.

Grand Dieu, cette énorme déjection (ou vomissure) transpire la colère, une colère totalement improductive. Les arguments s'enchainent sans suite logique, si bien que l'on peut dire que cette émotion te désorganise les pensées mon cher Dimitri. Tu sembles dire que le Religionnaire ne rend pas suffisamment hommage à la virtuosité or ce qu'il dit dans cet article c'est justement que la virtuosité ne suffit pas, et ne suffira jamais à rendre une performance valable et authentique artistiquement parlant. Point d'inquiétude au sujet de la culture musicale du Religionnaire car ce dernier est musicien. Il connait donc les quartes, les tierces ainsi que les principales excentricités de tempo, des artifices qui, une fois de plus, ne peuvent suffire à le rendre admiratif. Le Religionnaire ne s'adresse pas à des musiciens ici, mais avant tout à des mélomanes, ce qui est bien différent. Il s'attache donc à ne pas employer un vocabulaire rapidement hermétique, ce que tu ne te priverais pas de lui reprocher évidemment. Mais surtout rassures-toi cher Dimitri et saches qu'il est possible d'aimer Dream Theater tout en ayant conscience de ses faiblesses, il est possible d'aimer Dream Theater sans agresser par écrit ses détracteurs (qui n'en sont pas forcément d'ailleurs). Tu y arriveras...

Il y a deux choses qui m'intriguent dans la critique musicale aujourd'hui. La première, qu'un critique musicale n'utilise aucun terme musical. La deuxième : qu'elle n'admette pas la performance. Un violoniste qui joue les 4 saisons de Vivaldi, c'est un virtuose. Un guitariste, c'est de la branlette, de la démo etc etc ... Y'a un quota de notes par mesure maintenant ? 'c'est bien', 'c'est pompeux' c'est... Tu ne ferais pas la différence entre une tierce et une sixte, de quoi parles-tu ?! C'est pompeux dans ton oreille médiocre et sache que retourner un riff et aussi sa rythmique est très très dur. Ecoute notre petit Godin faire Smoke On The Walter à l'envers. Ecoute aussi Octavarium ou Change Of Seasons qui font toutes les deux 24min (sûrement comme tout plein de groupes, tu as raison ...) Le morceau commence par une tonalité (fa) et par des procédés "musicaux" passe en la, mi et revient en fa à la fin ... Metallica, c'est du Mi tout le temps... tout le long... à toutes les chansons... Alors, j'adore Metallica, mais musicalement ils sont bien en dessous de DT. Ne me sortez pas le "chacun son avis", non, musicalement c'est en dessous, c'est pas pour ça que vous devez plus aimer, mais dans la recherche musicale DT est plus évolué. Si on devait s'en tenir à "moi, je préfère donc c'est mieux" - pour une gamine de 8 ans Lorie c'est mieux que metallica - peut on laisser passer ça ?
Quant à 'l'originalité' du groupe... c'est vraiment DT qui te choque ?! C'est DT qui se rapporche le plus de metallica ou d'autres groupes ?? Dans tous les groupes qui se sont créés ??? Bullet For My Valentine, Trivium et toutes la clique... tu connais ? Même chez Pink Floyd on sent l'influence, mais dans la musique à part quelques nappes on en est très loin... de plus en plus, d'ailleurs, le dernier Systematic Chaos a lâché le côté heavy de Dream. Et quand bien même il pomperait... Tu montes un groupe pour être original ? Non, tu fais la musique que t'aimes, ça plait ou pas... Ils forcent les gens à aimer ? C'est quoi le principe de cette joute surtout si DT ne s'est jamais défendu de pomper sur leurs influences ?! Y'a tant de groupes qui pensent renverser le monde de la musique et t'emmerdes le seul qu'en n'a rien à carrer.
Personne ne fait des solos aussi dissonants sans que tu l'entendes que Petrucci. Personne ne double ces solos par un clavier aussi carré que ce groupe, surtout avec cette célérité, c'est pompé sur qui ça ?! passer de mesure en 7/8 à 4/4 qui le fait ?! Metallica ? Pink Floyd ? Tu compares Welcome Home à Endless Sacrifice ?! Welcomme Home a un passage en 5/4 ? J'ai du mal à penser que les mélodies du piano frappé sur Endless équivalent à quoique ce soit dans Welcome Home. Quant à As I Am, elle utilise tous les demi ton de Do à sol, tous les demis tons : fais quelque chose qui sonne en utilisant tous les demis tons en un refrain et fais le passer. Enter Sandmann, il y a mi fa sol la la # ... En fait, je sais, t'entends de la guitare clean des deux côtés, une distorsion des deux côtés, pourvu que ça arrive au même moment, c'est le même morceau, c'est grotesque, oui, pour le coup. Enfin, je vois déjà les ignares et pseudos metalleux qui se gargarisent de ne rien connaitre solfègiquement dirent "mais on s'en brannnle de tout ça", branlez-vous en certes, de toute façon, que pouvez vous faire de plus ? Mais vous êtes dans l'erreur, c'est pas de la faute à ceux qui font des efforts de structures musicales à s'excuser d'être trop bons pour vos petites oreilles bercés au 4/4 couplet/refrain 3min30. Alors, laissez nous nous branler sur nos manches, on vous laisse vous branler sur ... Bah ! sur Youporn, tient. Dimitri ----------PS : le coup des pochettes vraiment ... c'est le plus haut niveau mauvaise foi... Ca se ressemble de loin, mais t'aurais pu le faire avec tant de groupes... Les mecs ont la quarantaine et crois qu'ils vont dire "héééé v'nez les gars, on fait unt truc qui ressemble a Master Of Puppets" "Oh ! Ouaih trop cool, le kiff !!!".........................................................................StarChild - Destination Rock : voilà exactement le type de commentaire qui aurait pu s'avérer pertinent, si son auteur ne s'était pas lancé dans une sorte de diatribe inutile. Dommage.-------------------PS : au fait, j'ai passé un temps fou à corriger ton orthographe / lorsque l'on veut se positionner en donneur de leçon, plutôt condescendant, le moindre effort serait de... enfin, tu vois ce que je veux dire...

C'est vraiment indispensable de savoir si c'est bon ou mauvais? La seule chose importante c'est si ça vous plait ou non! Si ça vous plait, écoutez la musique; si pas... ben c'est pas grave, y'a plein d'autres choses à écouter et à découvrir.
A propos du fait de critiquer quelque chose que l'on apprécie pas: la base d'unr critique c'est quand même de... critiquer, de donner son avis en bien ou en mal. C'est quand même incroyable d'aimer un groupe et de ne pas supporter qu'on en dise autre chose que du bien.
Ceci dit, j'aime beaucoup Dream Theater et ce n'est pas les avis des autres qui vont me faire changer d'avis; le seul qui compte pour moi c'est le mien!

Vous, messieurs les thuriféraires de Dream Theater, ce groupe grotesque et pompeux, commencez à me courir sur le système. Religionnaire a sa propre vision de la musique du groupe; reconnaissez au moins ceci: il connaît fort bien son sujet! Il connaît parfaitement chaque album du groupe, et sait reconnaître ses qualités quand elles existent, ce qui est, il faut le dire, particulièrement rare! Quant à lui dire de ne pas chroniquer s'il n'aime pas, c'est proprement ridicule, voire insultant. Chacun a le droit de livrer son opinion, et vous ne pourrez empêcher le Religionnaire de le faire, et c'est heureux. Je n'ose imaginer le monde du rock livré à des gens comme vous...

Tout le monde est donc bien rassuré!

Ouai, enfin celui qui insiste sur ma culture,c est plutot toi.
Moi j ai absolument pas besoin de me rassurer. Je pense qu' a 40 ans et élevé a la musique depuis mon plus jeune age par mon père. J ai vu assez de festivals, concerts, et j ai écouté assez de disques, d autant pluss que ca a toujours été ma passion.. Pour ne pas etre inquiété par ma culture musicale.
Et je pense que j ai LARGEMENT assez grandi.

Te voir insiter à ce point montre que cette remarque t'a tout simplement mis mal à l'aise. Tu penses que je te dévalorise mais c'est toi qui te place en infériorité en ne cessant de clamer que tes connaissances musicales sont suffisantes, comme si finalement, c'est toi que tu avais besoin de persuader. Mais ce n'est pas une honte. Tout le monde a besoin de parfaire sa culture musicale. Ecoute, encore et encore, et tu finiras par grandir...

Mais je ne te demande pas d'écrire ce que j'aime, j ai dit que je respectais ton point de vue.
Et tu ne peux savoir si mon champ musical est restreint ou pas, tu ne le connais pas, la preuve tu pensais que je nconnaissais pas journey ou queensryche.. Alors les interprétations rapides, ce n'est pas moi qui les fais, enfin, on dérive du sujet de la page..
Alors pour en finir, je suis d accord avec certains points de ton article, mais pas pour la majorité (loin de là ) pour les raisons que j ai explicité plus bas . Et je trouve très ridicule de prétendre connaitre mon champ musical, alors qu'on ne se connait absolument pas. M'enfin je comprends que tu puisses t en servir comme argument de facilité pour dévaloriser ceux qui ne vont pas dans ton sens.

Aucun problème d'amabilité. Tu sembles bien interpretatif. Si j'ai dit que ton champ musical était restreint, ce n'est pas par manque d'amabilité. C'est une constatation. Encore une fois, ce que tu souhaites, c'est que je dise uniquement ce qui te plait. Donc pour la énième fois, Dream Theater n'est pas un groupe irréprochable, et ton champ musical est restreint. Je ne suis pas là pour te faire plaisir.

Je connais bien Queensryche, j ai d ailleurs acheté récemment leur "greatest hits" et je détenais plusieurs titres en vrac sur mon pc. Je dis pas non plus que je suis un grand connaisseur du groupe loin de là, et j'ai dit que je te croyais sur le fait qu ils ont repris le concept mais que ca ne me dérangeait en rien au vu de la qualité du son de Metropolis Part.II.
En ce qui concerne Journey, je connais aussi, et je n'arrive pas a apprécier ce groupe, pourtant les tentatives ont été nombreuses, alors si DT pompait réellement tous leurs morceaux mélodramatiques, je pense que je ne serai pas un grand adorateur de Dream Theater.
Alors bon, j'ai essayé d'être plutot aimable avec toi bien que je npartageais pas ton avis, alors je te serai reconnaissant de ne pas dire que mon champ de connaissance musical est tres restreint, ce qui, est absolument faux.

Ravi de te lire Blind-Soul mais le Religionnaire doute sérieusement de ta clairvoyance. En effet, les grands inspirateurs de DT te semblent inconnus. tu ne connais pas Queensryche, dont DT a empreinté la sonorité dans ses premiers albums, et dont DT a également empreinté le concept de Metropolis, Pt. 2.
Tu ne dois surement pas connaitre Journey sur lequel DT pompe tous ses morceaux mélodramatiques. Il n'y a guère que Metallica que tu sembles connaitre... avec un champs de connaissances aussi restreint, il est difficile de tenir compte de ton avis...

Le Religionnaire, je n'suis pas d'accord avec toi. Déjà parce que tu t attaques a d'excellents musiciens en laissant supposer que tout ce qu ils savent faire, c est plagier d autres groupes.
Dans un premier temps je nsuis pas du tout d accord sur tes comparaisons pour les titres de train of thought avec Metallica, j'aime beaucoup Metallica aussi, mais si je te suis sur Constant Motion [ et encore puisque il y a dans les rythmes, rien que par les contre temps beaucoup de différence ] où Labrie rapelle Metallica. Mais alors pour le reste...
Ensuite pour Scenes From a Memory, tu t attaques a Home, et au concept, je ne suis pas aller vérifier pour Queensryche, je te crois volontier, mais tu fais bien d admettre qu au niveau musical, l'album est fantastique et que cela va largement au-dela du plagiat d un simple concept meme si 1 des 12 chansons te fait penser a Tool, d'autres sont intouchables, je pense a Fatal Tragedy, Finally Free etc.. Car meme si tu peux ne pas aimer, niveau musicalité, ils sont quand meme pas mauvais.
Pour Octavarium, la j'admets que tu as raison, sans aucun probleme sur Muse et U2, Coldplay et Vanessa Carlton, j'ai un peu plus de mal, mais chacun son point de vue, si c'est le tien, pourquoi pas.

Bref tout ca pour dire que, tres peu de titres sont touchés par rapport a leur discographie, d'autant pluss qu a part peu etre Octavarium, leur plus grande piece ne semble pas touche par cela, je parle par exemple de A change of Seasons [ la chanson pas l album ], Six Degrees of Inner Turbulence + The Glass Prison, In The Name Of God, Metropolis Part.I ...
Alors si pour moi on retrouve quelques pompages sur quelques titres secondaires qui n'ont rien a voir avec le Grand Dream Theater, cela ne me dérange absolument pas. Quant au probleme d'identité, je ne vois pas d'où tu tiens ca, si c est par rapport a ces copies.. J ai rarement trouvé en ce qui mconcerne un groupe dont certaines de leurs mélodies ne me rappellent d autres artistes..
Enfin je n'ai rien contre toi, je comprends aussi que tu ais du mal avec la voix de Labrie dans les aigus, j avais aussi du mal au début, mais avec le temps, jme suis d'abord habitué, puis j'ai su apprécié.

Bon sur ce, mes salutations .

@iro : Ben si tu veux faire réagir, fait une critique négative d'un groupe adulé par la masse, et ça devrait marcher =)


Et pis les fans de DT qui me font penser aux fans de MCR, ça m'chargine. ='(

Je pense qu'il surtout encore plus idiot de croire à une certaine objectivité possible. Il faut que ce soit clair, l'objectivité n'existe pas, puisqu'elle se veut absolue. Rien n'est objectif, alors surtout pas une critique musicale.

Il y a toujours cette vielle idiotie qui revient dans la critique musicale : "si on aime pas on ne doit pas critiquer" ; j'aimerais bien savoir pourquoi : la musique n'est pas la subjectivité incarnée. Le fait de plagier est arrivé à la plupart des groupes, pourtant chez Dream Theatre cela prend des proportions importantes ; voilà tout ce que dit le Religionnaire, et à l'écoute des exemples cités cela crève les yeux. La musique n'en devient pas forcément désagréable, elle en perd juste son intérêt.

Je suis écoeuré! Et oui, écoeuré parce que jaloux... Pourquoi est-ce toujours Religionnaire qui fait réagir les gens... Moi aussi je veux qu'on me critique!!
@ trodrole: Dream Theater un groupe pas connu?! Tout de même?! Sinon, si tu veux découvrir des groupes, il y en a plein les pages de ce Webzine!!
Sinon, m'est avis que Religionnaire aime Dream Theater vu les virulentes choses qu'il prend le temps d'écrire à leur sujet. Amou/Haine, où est la frontière?!

Serait-ce trop demander que d'insister afin que le Religionnaire puisse choisir lui-meme les sujets de ses textes? En attendant, tu aurais pu aller découvrir un nouveau talent ailleurs mais tu sembles te passionner pour ce sujet, et te reveler très moralisateur, ce qui est tout à l'honneur du Religionnaire. Quand la stérilité dérange... A très bientot pour la suite des aventures religionnariennes!

Bien sûr, et certains critiques sont même plus connus en tant que compositeurs d'ailleurs (Schumann par ex.)! Mais je ne comprends pas bien l'intérêt de faire une page web à ce sujet... car la même chose pourrait être faite pour n'importe quel groupe. Soit dit en passant, pourquoi avoir choisi Dream Theater? C'est un groupe totalement inconnu, à part pour les quelques musiciens jouant de ce style. Ce sont de très bons musiciens, qui malheureusement mettent trop en avant leur technique au dépourvu de la musique, mais c'est leur style. Et pour jouer l'avocat du diable: même si vous aviez raison, ça fait quoi? Non, je ne comprends pas. Personnellement, j'aurais préféré une page web me faisant découvrir un nouveau groupe, plutôt que cet acharnement stérile. Bonne journée.

Pour synthétiser tout ça, rien de bien neuf à part les éternels "quand on critique sans éloge c'est qu'on n'aime pas" ou "On ne critique pas quand on n'aime pas". Par ailleurs, il se trouve que certains critiques écrivent aussi de la musique. Le Religionnaire pourrait bien etre un parasite talentueux, qui sait?

Comme toujours, ceux qui ont du talent écrivent de la musique. Les autres écrivent sur la musique... Pillage ou pas, je respecterai toujours plus les personnes de la première catégorie. Les autres sont une sorte de parasites: ils ne sont pas utiles mais tolérés; et n'existent que grâce à la première catégorie........................ Starchild - Destination Rock : bravo ! je tenais à te féliciter pour ta grande clairvoyance et une formulé éculée qui est toujours utilisée par ceux qui n'ont rien à dire !

J'ai lu ton dossier, j'ai noter tes arguments et je doit dire que tu m'as surpris. En effet je suis assez incrédule face a tant de bétise. Tu n'aimes pas DT, ou peut etre tu as trouver quelques chose au fur et a mesure qu'y ne t'as pas plus, c'est d'accord, mais quand on réalise un dosser comme celui ci, ton avis personnel ne doit en aucqun cas etre mis au premier plan comme tu l'as magnifiquement fait. Parcque quand tu cite "One" et "SoC", c'est totallement absurde. En effet les deux chanson n'ont AUCUN point commun, la façon d'écrire la chanson, les gammes utilisées, les styles musicaux, rien ici n'est "plagié" comme tu le débale si bien. et je reprendrais avec ton petit discours sur Octavarium (avec toujours des noms de rubriques qui montrent bien que tu n'aimes déja PAS DT).
Quand tu dit que These Walls, c'est du Vanessa Carlton, c'est a mourir de rire ! La seul ressemblance entre les deux c'est simplement.....attend, mais non il n'y en a pas ! Et c'est bien le probleme ! Alors pour conclure c'est un article tres convaincant que tu as la, mais il ne tient pas debout si on est un temps soit peu fan du groupe, ou qu'on sait reconnaitre un plagia d'une création musicale.
J'ai pas envie de débattre 3h sur le sujet, mais sache que tu devrais revoir tes classiques pour fonder tes arguments sur de vrais bases !

je veux pas dire, mais ce débat est un peu naze...si on n'aime pas DT, je vois pas l'intérêt de critiquer...on n'écoute pas et puis c'est tout...moi je critique pas les mecs qui écoutent du rap ou du RnB...mais pour revenir à DT, sachez que de toute façon la musique n'est qu'un éternel brassage d'influences...regardez, le gospel à évolué vers le blues, qui a évolué vers le rock, puis les différentes sous catégories de celui ci (je ne suis pas un expert et ça ne m'intéresse pas de classer les styles de musiques), puis peu à peu ce qu'on appelle le métal...alors oui on trouve des influences rock chez Dream Theater (U2, Muse) métal (Metallica, quoique ce groupe dont je suis cependant fan a largement contribué à s'autoplagier...) mais je suis désolé c'est justement le brassage de ces influences qui fait la force du groupe...ils nous font quelque chose avec la "DT touch". donc la conclusion c'est tout simplement qu'un peu d'objectivité dans un texte comme ça c'est quand même important surtout quand tu cherche juste à descendre...DT est un groupe sous influence c'est indéniable, mais ce n'est pas un groupe qui plagit, et d'ailleurs je tiens a préciser que c'est même un groupe qui sert d'influence à pleins de groupes actuels (SUE, Circus Maximus, A.C.T, Andromeda, et j'en passe...)

alors certes je ne suis pas obligé de répondre et donc je ne m'étalerais pas sur le sujet d'autant que je n'essaye de défendre aucune paroisse, juste d'éviter les raccourcis faciles, mais quel condescendance Mr Religionnaire...Effectivement il n'est nul débat possible avec des personnes comme vous, bien pires que des fans aveugles (ce que je suis très mais très loin d'être en ne supportant que peu les derniers albums de DT...).
Bonne continuation ceci dit...Vous aurez de toute façon réponse à tout sans nul doute...

Mon cher Stllfaith,
Par tes longues interventions, tu essayes de nous tirez vers ton tribunal en t'improvisant avocat de la défense. Un terrain qui ne représente pas d'autre interet que de diviser les mélomanes. Tes arguments ne représentent rien d'autre qu'une diversion, artifice utilisé souvent malgré lui par le fan de bas étage. Contrairement à ce que tu écris, les exemples cités ne sont que des exemples. Il y en a beaucoup d'autres que le Religionnaire n'a pas pris la peine d'insérer. Quand bien meme toutes les preuves seraient sous ton nez, tu ne serais toujours pas convaincu, puisque ton amour de fan t'en empeche. Cet amour du fan, de meme que l'amour aigu de l'humanité, est un phénomène délirant au sens psychiatrique du terme. Cet amour doit etre muri pour pouvoir faire la part des choses. Tu as besoin de temps et bientot tu pourras te poser les vraies questions que suscitent cette tribune. Le Religionnaire n'insulte aucun fan, il se pose simplement des questions sur un type de talent bien particulier : celui de DT. Le Religionnaire n'est pas là pour mettre de l'eau dans son vin, et surtout pas pour te rassurer quand à l'authenticité de la musique que tu écoutes. Tu dois arreter d'essayer de convaincre systématiquement ton prochain que DT est un groupe irréprochable. Ta démarche est utopique. Tu n'es pas obligé de répondre.

H2O même en tant que fan de DT je ne me voile pas la face, nous ne sommes pour la plupart pas sourds mais également pour la plupart tous amateurs de musique.
Oui DT en quelques occasions fait du pompage, le nier est mentir, seulement (et si tu avais lu mon post correctement tu l'aurais peut être compris) à lire le pamphlet "totalement neutre" de Relegionnaire, il est insupportable de cataloguer la musique de DT comme plagiesque et sans inspiration en se basant sur les quelques moments pompés, je répète certains riffs sont pompés d'autres le sont certainement fortuitement. Certains morceaux sont influencés par u2 ou Muse (qui le nie ?) mais ouvrez un peu les yeux ce sont des gouttes d'eau dans l'ensemble d'une discographie qui pour DT commence a être très importante.
Pas de haine dans les analyses de Relegionnaire ? mouais j'estime que lorsque certains raccourcis sont carrément inventés, voir stupides (Another Day, the answer lies within /elton John, one et Stream of consciousness ?)on peut tout de même se poser la question sur la neutralité du garçon, et si c'est sincère ca confine quand même parfois à la bêtise. Alors oui les influences de DT post SFAM sont de plus en plus visibles, parfois peu digérées, voir indigestes, remettre en cause l'ensemble d'une carrière et donc de l'intelligence de nombreux fans c'est quand même fort de café...
Allez pour conclure je répète pour que les sourds de l'autre camps (ceux des anti-DT primaires qui vont chercher la moindre petite bête à chaque titre de leur groupe detesté favori), que certaines vérités qui font mal au fan de DT que je suis sont avérées mais mettre un peu d'eau dans son vin et ne pas abuser des superlatifs dans le dénigrement rend une critique beaucoup plus crédible.

Le religionnaire arrive justement à mettre ça haine de côté pour réaliser un travail plutôt objectif, argumenté. Si Dream Theatre a des qualités, il est de mauvaises foi de dire qu'il s'"influence" d'autres groupes; lorsqu'il y a plagia il est inutile de ce voiler la face. Je félicite le religionnaire de sa campagne conte un groupe clairement surestimé.

Dommage que ta haine pour ce groupe décrédibilise un peu ta critique qui a quelques arguments intéressants et pour certains hélas véridiques.
Maintenant il est un monde entre constater un pompage avéré d'un riff ou d'un passage, et déclarer que le groupe n'a aucune essence propre,ni créativité...
Alors OK les 30 premières secondes de "home" son pompées sur Tool cela justifie -t-il de mettre aux ordures les 15 minutes restantes ?
Partons néanmoins de ton principe et jetons aux ordures les morceaux plagiés (aucun ne l'est dans son intégralité et ce sont souvent quelques secondes qui font penser à )disons pour faire large une quinzaine/vingtaine de morceaux, bon c'est affreux mais DT a composé environ 80 morceaux, il me reste 60-65 morceaux ou je dois encore trouver le petite bête que j'aurais beaucoup de mal à trouver...
Alors réduire les quelques moments de pompage et d'inspiration peu digérée à un plagiat en règle et un manque d'insipiration sur l'ensemble d'une carrière, voir un succès volé est clairement signe de mauvaise foi, voir de malhonnêteté intellectuelle.
Mais bon je suis quand même rassuré de voir qu'un groupe plagiesque remplisse encore un zenith et de nombreuses salles autour du monde malgré cette réputation que certains essayent de lui coller.

Ne pas confondre mauvaise foi et opinion négative. L'opinion est constructive à condition de ne pas etre extreme, dans un sens ou dans l'autre. A partir de là, le ressenti négatif est tout aussi constructif que le positif. Au diable les pensées préconçues qui proclament que pour juger un groupe, il faut n'en penser que du bien.

Quelques vérités (hélas) sur les inspirations trop flagrantes de Dream Theater, où on ne peut être que d'accord, mais énormément de mauvaise foi! Ca décridibilise un peu tout!

Très bon sujet, même si l'alléchante "problématique" installée dans l'intro appelait une conclusion... qui ne vient pas tout à fait !
J'aurais par exemple été intéressé par une analyse des moments (ou morceaux, ou albums) dans lesquels Dream Theater te semble réellement être "lui-même"
Où sont les compos dans lesquelles la vraie personnalité du groupe t'apparaît ? Car il doit y en avoir - et ce serait d'ailleurs la première piste pour savoir où le groupe s'est "perdu"... J'ai longtemps cru que Awake et Images & Words montrait du Dream Theater "cru", 100 % pur jus ; mais, comme toi, je les vois tellement pomper depuis quelques années que je commence à douter... Peut-être pompent-ils déjà des groupes que je ne connais pas ?

PS : il faut aussi citer l'énooorme pompade de Blackened (Metallica) sur These Dying Soul (ToT). Quant à 46 & 2 de Tool, DT la décalque au moins trois fois dans sa carrière : sur Home, The Great Debate, et dernièrement dans In The Presence Of Enemies Pt 2 (écoutez bien le riff derrière le solo.) Eh oui, quand on aime, on ne compte pas...

Bravo pour ton courage à avoir passé autant de temps à descendre un groupe que tu n'aimes pas. Aussi, certaines ressemblances que tu cites sont inventés, par exemple, entre One et Stream Of Consciousness.

Comment expliques-tu aussi que je n'aime pas Muse, Metallica... j'ai un peu de mal, Pink Floyd de temps en temps ça va, mais pas trop (pas plus d'un album à la suite) et alors que j'adore DT? Chaque groupe à des influences.

Et sinon, ça t'arrive jamais de composer un morceau et quelques mois aprés, voire plus, tu te rends compte que t'as fait la même chose qu'un autre groupe? même parfois alors que la chanson n'existait pas dans le commerce?

Surtout, ce qui est à hurler de rire, c'est comment sont cités ces groupes. Citer Symphony X comme "repompe quasi intégrale Yngwie Malmsteen" témoigne d'une chose: la personne n'a écouté ni l'un ni l'autre et est prête à dire absolument n'importe quoi pour défendre un DT absolument indéfendable.

"Tout groupe a des inspiration. C'est inévitable : quand on fait de la musique c'est qu'on adore en écouter avant tout. Et on est forcément influencés parce qu'on écoute." --------->
Magnifique enfonçage de porte ouverte. Mais le problème n'est pas là.
Citer Symphony X et Stratovarius n'est qu'une diversion fréquemment utilisée par les fanatiques du groupes. Une stratégie du style "il y a pire ailleurs". ------
"Après y'a des gens qui aiment pas." --------> Là encore magnifique. On se rassure en disant que DT ne peut plaire à tout le monde. Après tout, on aime ou on aime pas. Et si on aime pas, on dit n'importe quoi. C'est bien connu...
Merci pour ce grand témoignage Tom.

Tout groupe a des inspiration. C'est inévitable : quand on fait de la musique c'est qu'on adore en écouter avant tout. Et on est forcément influencés parce qu'on écoute. La force de Dream Theater c'est la _diversité_ de ses influences. Peu de groupes s'inpirent autant de Metallica que de Rush, que d'Iron Maiden que de Yes, que de Pantera que de Pink Floyd, etc.
Il y a bien d'autres groupes dont les influences sont beaucoup plus marquées et plus restreintes. Entre Symphony X qui est une repompe quasi intégrale d'Yngwie Malmsteen (au point d'avoir un guitariste avec autant d'embonpoint), les X groupes à la Stratovarius « vas y que je balance la sauce à la grosse caisse ». Entre les repompes d'AC/DC, de Metallica etc. Franchement DT ressort facilement du lot et la tête haute.
Après y'a des gens qui aiment pas. C'est comme ça la vie : rien ne plait à tout le monde. C'est pas une raison pour dire n'importe quoi.

Je pense au contraire que DT s'inspire de grand groupes, mais qu'ils savent parfaitement mettre en oeuvre leurs influences pour créer des morceaux de grande qualité plus ou moins inspirés, mais toujours magnifiés....

Que dire ... beaucoup de mots et de critiques pour aboutir à une incompréhénsion totale de la porté créative de la musique de ce groupe mythique. S'il n'existe d'oeuvre littéraire qu'intertextuelle, il n'existe pas de musique qui n'ait pas d'influences. Qu'on veuille par la suite résumer l'ensemble d'une musique, de l'oeuvre d'un groupe, aux influences qu'il explicite, cela ne tient qu'à une nécessité classificatrice et qui montre par là-même le massacre de l'oeuvre d'art ...

Tu vas pas te faire beaucoup d'amis avec ceci... Et tant mieux, parce que DT c'est nuuuul ! Tu conforte mon avis.

Je trouve que cela résume bien ce qu'est DT: du vide, du vide, que du vide... Le vide peut parfois être appréciable, mais il peut aussi être insupportable.