C'est vraiment indispensable de savoir si c'est bon ou mauvais? La seule chose importante c'est si ça vous plait ou non! Si ça vous plait, écoutez la musique; si pas... ben c'est pas grave, y'a plein d'autres choses à écouter et à découvrir. A propos du fait de critiquer quelque chose que l'on apprécie pas: la base d'unr critique c'est quand même de... critiquer, de donner son avis en bien ou en mal. C'est quand même incroyable d'aimer un groupe et de ne pas supporter qu'on en dise autre chose que du bien. Ceci dit, j'aime beaucoup Dream Theater et ce n'est pas les avis des autres qui vont me faire changer d'avis; le seul qui compte pour moi c'est le mien!

Vous, messieurs les thuriféraires de Dream Theater, ce groupe grotesque et pompeux, commencez à me courir sur le système. Religionnaire a sa propre vision de la musique du groupe; reconnaissez au moins ceci: il connaît fort bien son sujet! Il connaît parfaitement chaque album du groupe, et sait reconnaître ses qualités quand elles existent, ce qui est, il faut le dire, particulièrement rare! Quant à lui dire de ne pas chroniquer s'il n'aime pas, c'est proprement ridicule, voire insultant. Chacun a le droit de livrer son opinion, et vous ne pourrez empêcher le Religionnaire de le faire, et c'est heureux. Je n'ose imaginer le monde du rock livré à des gens comme vous...

Tout le monde est donc bien rassuré!

Ouai, enfin celui qui insiste sur ma culture,c est plutot toi. Moi j ai absolument pas besoin de me rassurer. Je pense qu' a 40 ans et élevé a la musique depuis mon plus jeune age par mon père. J ai vu assez de festivals, concerts, et j ai écouté assez de disques, d autant pluss que ca a toujours été ma passion.. Pour ne pas etre inquiété par ma culture musicale. Et je pense que j ai LARGEMENT assez grandi.

Te voir insiter à ce point montre que cette remarque t'a tout simplement mis mal à l'aise. Tu penses que je te dévalorise mais c'est toi qui te place en infériorité en ne cessant de clamer que tes connaissances musicales sont suffisantes, comme si finalement, c'est toi que tu avais besoin de persuader. Mais ce n'est pas une honte. Tout le monde a besoin de parfaire sa culture musicale. Ecoute, encore et encore, et tu finiras par grandir...

Mais je ne te demande pas d'écrire ce que j'aime, j ai dit que je respectais ton point de vue. Et tu ne peux savoir si mon champ musical est restreint ou pas, tu ne le connais pas, la preuve tu pensais que je nconnaissais pas journey ou queensryche.. Alors les interprétations rapides, ce n'est pas moi qui les fais, enfin, on dérive du sujet de la page.. Alors pour en finir, je suis d accord avec certains points de ton article, mais pas pour la majorité (loin de là ) pour les raisons que j ai explicité plus bas . Et je trouve très ridicule de prétendre connaitre mon champ musical, alors qu'on ne se connait absolument pas. M'enfin je comprends que tu puisses t en servir comme argument de facilité pour dévaloriser ceux qui ne vont pas dans ton sens.

Aucun problème d'amabilité. Tu sembles bien interpretatif. Si j'ai dit que ton champ musical était restreint, ce n'est pas par manque d'amabilité. C'est une constatation. Encore une fois, ce que tu souhaites, c'est que je dise uniquement ce qui te plait. Donc pour la énième fois, Dream Theater n'est pas un groupe irréprochable, et ton champ musical est restreint. Je ne suis pas là pour te faire plaisir.

Je connais bien Queensryche, j ai d ailleurs acheté récemment leur "greatest hits" et je détenais plusieurs titres en vrac sur mon pc. Je dis pas non plus que je suis un grand connaisseur du groupe loin de là, et j'ai dit que je te croyais sur le fait qu ils ont repris le concept mais que ca ne me dérangeait en rien au vu de la qualité du son de Metropolis Part.II. En ce qui concerne Journey, je connais aussi, et je n'arrive pas a apprécier ce groupe, pourtant les tentatives ont été nombreuses, alors si DT pompait réellement tous leurs morceaux mélodramatiques, je pense que je ne serai pas un grand adorateur de Dream Theater. Alors bon, j'ai essayé d'être plutot aimable avec toi bien que je npartageais pas ton avis, alors je te serai reconnaissant de ne pas dire que mon champ de connaissance musical est tres restreint, ce qui, est absolument faux.

Ravi de te lire Blind-Soul mais le Religionnaire doute sérieusement de ta clairvoyance. En effet, les grands inspirateurs de DT te semblent inconnus. tu ne connais pas Queensryche, dont DT a empreinté la sonorité dans ses premiers albums, et dont DT a également empreinté le concept de Metropolis, Pt. 2. Tu ne dois surement pas connaitre Journey sur lequel DT pompe tous ses morceaux mélodramatiques. Il n'y a guère que Metallica que tu sembles connaitre... avec un champs de connaissances aussi restreint, il est difficile de tenir compte de ton avis...

Le Religionnaire, je n'suis pas d'accord avec toi. Déjà parce que tu t attaques a d'excellents musiciens en laissant supposer que tout ce qu ils savent faire, c est plagier d autres groupes. Dans un premier temps je nsuis pas du tout d accord sur tes comparaisons pour les titres de train of thought avec Metallica, j'aime beaucoup Metallica aussi, mais si je te suis sur Constant Motion [ et encore puisque il y a dans les rythmes, rien que par les contre temps beaucoup de différence ] où Labrie rapelle Metallica. Mais alors pour le reste... Ensuite pour Scenes From a Memory, tu t attaques a Home, et au concept, je ne suis pas aller vérifier pour Queensryche, je te crois volontier, mais tu fais bien d admettre qu au niveau musical, l'album est fantastique et que cela va largement au-dela du plagiat d un simple concept meme si 1 des 12 chansons te fait penser a Tool, d'autres sont intouchables, je pense a Fatal Tragedy, Finally Free etc.. Car meme si tu peux ne pas aimer, niveau musicalité, ils sont quand meme pas mauvais. Pour Octavarium, la j'admets que tu as raison, sans aucun probleme sur Muse et U2, Coldplay et Vanessa Carlton, j'ai un peu plus de mal, mais chacun son point de vue, si c'est le tien, pourquoi pas. Bref tout ca pour dire que, tres peu de titres sont touchés par rapport a leur discographie, d'autant pluss qu a part peu etre Octavarium, leur plus grande piece ne semble pas touche par cela, je parle par exemple de A change of Seasons [ la chanson pas l album ], Six Degrees of Inner Turbulence + The Glass Prison, In The Name Of God, Metropolis Part.I ... Alors si pour moi on retrouve quelques pompages sur quelques titres secondaires qui n'ont rien a voir avec le Grand Dream Theater, cela ne me dérange absolument pas. Quant au probleme d'identité, je ne vois pas d'où tu tiens ca, si c est par rapport a ces copies.. J ai rarement trouvé en ce qui mconcerne un groupe dont certaines de leurs mélodies ne me rappellent d autres artistes.. Enfin je n'ai rien contre toi, je comprends aussi que tu ais du mal avec la voix de Labrie dans les aigus, j avais aussi du mal au début, mais avec le temps, jme suis d'abord habitué, puis j'ai su apprécié. Bon sur ce, mes salutations .

@iro : Ben si tu veux faire réagir, fait une critique négative d'un groupe adulé par la masse, et ça devrait marcher =) Et pis les fans de DT qui me font penser aux fans de MCR, ça m'chargine. ='(

Je pense qu'il surtout encore plus idiot de croire à une certaine objectivité possible. Il faut que ce soit clair, l'objectivité n'existe pas, puisqu'elle se veut absolue. Rien n'est objectif, alors surtout pas une critique musicale.

Il y a toujours cette vielle idiotie qui revient dans la critique musicale : "si on aime pas on ne doit pas critiquer" ; j'aimerais bien savoir pourquoi : la musique n'est pas la subjectivité incarnée. Le fait de plagier est arrivé à la plupart des groupes, pourtant chez Dream Theatre cela prend des proportions importantes ; voilà tout ce que dit le Religionnaire, et à l'écoute des exemples cités cela crève les yeux. La musique n'en devient pas forcément désagréable, elle en perd juste son intérêt.

Je suis écoeuré! Et oui, écoeuré parce que jaloux... Pourquoi est-ce toujours Religionnaire qui fait réagir les gens... Moi aussi je veux qu'on me critique!! @ trodrole: Dream Theater un groupe pas connu?! Tout de même?! Sinon, si tu veux découvrir des groupes, il y en a plein les pages de ce Webzine!! Sinon, m'est avis que Religionnaire aime Dream Theater vu les virulentes choses qu'il prend le temps d'écrire à leur sujet. Amou/Haine, où est la frontière?!

Serait-ce trop demander que d'insister afin que le Religionnaire puisse choisir lui-meme les sujets de ses textes? En attendant, tu aurais pu aller découvrir un nouveau talent ailleurs mais tu sembles te passionner pour ce sujet, et te reveler très moralisateur, ce qui est tout à l'honneur du Religionnaire. Quand la stérilité dérange... A très bientot pour la suite des aventures religionnariennes!

Bien sûr, et certains critiques sont même plus connus en tant que compositeurs d'ailleurs (Schumann par ex.)! Mais je ne comprends pas bien l'intérêt de faire une page web à ce sujet... car la même chose pourrait être faite pour n'importe quel groupe. Soit dit en passant, pourquoi avoir choisi Dream Theater? C'est un groupe totalement inconnu, à part pour les quelques musiciens jouant de ce style. Ce sont de très bons musiciens, qui malheureusement mettent trop en avant leur technique au dépourvu de la musique, mais c'est leur style. Et pour jouer l'avocat du diable: même si vous aviez raison, ça fait quoi? Non, je ne comprends pas. Personnellement, j'aurais préféré une page web me faisant découvrir un nouveau groupe, plutôt que cet acharnement stérile. Bonne journée.

Pour synthétiser tout ça, rien de bien neuf à part les éternels "quand on critique sans éloge c'est qu'on n'aime pas" ou "On ne critique pas quand on n'aime pas". Par ailleurs, il se trouve que certains critiques écrivent aussi de la musique. Le Religionnaire pourrait bien etre un parasite talentueux, qui sait?

Comme toujours, ceux qui ont du talent écrivent de la musique. Les autres écrivent sur la musique... Pillage ou pas, je respecterai toujours plus les personnes de la première catégorie. Les autres sont une sorte de parasites: ils ne sont pas utiles mais tolérés; et n'existent que grâce à la première catégorie........................ Starchild - Destination Rock : bravo ! je tenais à te féliciter pour ta grande clairvoyance et une formulé éculée qui est toujours utilisée par ceux qui n'ont rien à dire !

J'ai lu ton dossier, j'ai noter tes arguments et je doit dire que tu m'as surpris. En effet je suis assez incrédule face a tant de bétise. Tu n'aimes pas DT, ou peut etre tu as trouver quelques chose au fur et a mesure qu'y ne t'as pas plus, c'est d'accord, mais quand on réalise un dosser comme celui ci, ton avis personnel ne doit en aucqun cas etre mis au premier plan comme tu l'as magnifiquement fait. Parcque quand tu cite "One" et "SoC", c'est totallement absurde. En effet les deux chanson n'ont AUCUN point commun, la façon d'écrire la chanson, les gammes utilisées, les styles musicaux, rien ici n'est "plagié" comme tu le débale si bien. et je reprendrais avec ton petit discours sur Octavarium (avec toujours des noms de rubriques qui montrent bien que tu n'aimes déja PAS DT). Quand tu dit que These Walls, c'est du Vanessa Carlton, c'est a mourir de rire ! La seul ressemblance entre les deux c'est simplement.....attend, mais non il n'y en a pas ! Et c'est bien le probleme ! Alors pour conclure c'est un article tres convaincant que tu as la, mais il ne tient pas debout si on est un temps soit peu fan du groupe, ou qu'on sait reconnaitre un plagia d'une création musicale. J'ai pas envie de débattre 3h sur le sujet, mais sache que tu devrais revoir tes classiques pour fonder tes arguments sur de vrais bases !

je veux pas dire, mais ce débat est un peu naze...si on n'aime pas DT, je vois pas l'intérêt de critiquer...on n'écoute pas et puis c'est tout...moi je critique pas les mecs qui écoutent du rap ou du RnB...mais pour revenir à DT, sachez que de toute façon la musique n'est qu'un éternel brassage d'influences...regardez, le gospel à évolué vers le blues, qui a évolué vers le rock, puis les différentes sous catégories de celui ci (je ne suis pas un expert et ça ne m'intéresse pas de classer les styles de musiques), puis peu à peu ce qu'on appelle le métal...alors oui on trouve des influences rock chez Dream Theater (U2, Muse) métal (Metallica, quoique ce groupe dont je suis cependant fan a largement contribué à s'autoplagier...) mais je suis désolé c'est justement le brassage de ces influences qui fait la force du groupe...ils nous font quelque chose avec la "DT touch". donc la conclusion c'est tout simplement qu'un peu d'objectivité dans un texte comme ça c'est quand même important surtout quand tu cherche juste à descendre...DT est un groupe sous influence c'est indéniable, mais ce n'est pas un groupe qui plagit, et d'ailleurs je tiens a préciser que c'est même un groupe qui sert d'influence à pleins de groupes actuels (SUE, Circus Maximus, A.C.T, Andromeda, et j'en passe...)

alors certes je ne suis pas obligé de répondre et donc je ne m'étalerais pas sur le sujet d'autant que je n'essaye de défendre aucune paroisse, juste d'éviter les raccourcis faciles, mais quel condescendance Mr Religionnaire...Effectivement il n'est nul débat possible avec des personnes comme vous, bien pires que des fans aveugles (ce que je suis très mais très loin d'être en ne supportant que peu les derniers albums de DT...). Bonne continuation ceci dit...Vous aurez de toute façon réponse à tout sans nul doute...

Mon cher Stllfaith, Par tes longues interventions, tu essayes de nous tirez vers ton tribunal en t'improvisant avocat de la défense. Un terrain qui ne représente pas d'autre interet que de diviser les mélomanes. Tes arguments ne représentent rien d'autre qu'une diversion, artifice utilisé souvent malgré lui par le fan de bas étage. Contrairement à ce que tu écris, les exemples cités ne sont que des exemples. Il y en a beaucoup d'autres que le Religionnaire n'a pas pris la peine d'insérer. Quand bien meme toutes les preuves seraient sous ton nez, tu ne serais toujours pas convaincu, puisque ton amour de fan t'en empeche. Cet amour du fan, de meme que l'amour aigu de l'humanité, est un phénomène délirant au sens psychiatrique du terme. Cet amour doit etre muri pour pouvoir faire la part des choses. Tu as besoin de temps et bientot tu pourras te poser les vraies questions que suscitent cette tribune. Le Religionnaire n'insulte aucun fan, il se pose simplement des questions sur un type de talent bien particulier : celui de DT. Le Religionnaire n'est pas là pour mettre de l'eau dans son vin, et surtout pas pour te rassurer quand à l'authenticité de la musique que tu écoutes. Tu dois arreter d'essayer de convaincre systématiquement ton prochain que DT est un groupe irréprochable. Ta démarche est utopique. Tu n'es pas obligé de répondre.

H2O même en tant que fan de DT je ne me voile pas la face, nous ne sommes pour la plupart pas sourds mais également pour la plupart tous amateurs de musique. Oui DT en quelques occasions fait du pompage, le nier est mentir, seulement (et si tu avais lu mon post correctement tu l'aurais peut être compris) à lire le pamphlet "totalement neutre" de Relegionnaire, il est insupportable de cataloguer la musique de DT comme plagiesque et sans inspiration en se basant sur les quelques moments pompés, je répète certains riffs sont pompés d'autres le sont certainement fortuitement. Certains morceaux sont influencés par u2 ou Muse (qui le nie ?) mais ouvrez un peu les yeux ce sont des gouttes d'eau dans l'ensemble d'une discographie qui pour DT commence a être très importante. Pas de haine dans les analyses de Relegionnaire ? mouais j'estime que lorsque certains raccourcis sont carrément inventés, voir stupides (Another Day, the answer lies within /elton John, one et Stream of consciousness ?)on peut tout de même se poser la question sur la neutralité du garçon, et si c'est sincère ca confine quand même parfois à la bêtise. Alors oui les influences de DT post SFAM sont de plus en plus visibles, parfois peu digérées, voir indigestes, remettre en cause l'ensemble d'une carrière et donc de l'intelligence de nombreux fans c'est quand même fort de café... Allez pour conclure je répète pour que les sourds de l'autre camps (ceux des anti-DT primaires qui vont chercher la moindre petite bête à chaque titre de leur groupe detesté favori), que certaines vérités qui font mal au fan de DT que je suis sont avérées mais mettre un peu d'eau dans son vin et ne pas abuser des superlatifs dans le dénigrement rend une critique beaucoup plus crédible.

Le religionnaire arrive justement à mettre ça haine de côté pour réaliser un travail plutôt objectif, argumenté. Si Dream Theatre a des qualités, il est de mauvaises foi de dire qu'il s'"influence" d'autres groupes; lorsqu'il y a plagia il est inutile de ce voiler la face. Je félicite le religionnaire de sa campagne conte un groupe clairement surestimé.

Dommage que ta haine pour ce groupe décrédibilise un peu ta critique qui a quelques arguments intéressants et pour certains hélas véridiques. Maintenant il est un monde entre constater un pompage avéré d'un riff ou d'un passage, et déclarer que le groupe n'a aucune essence propre,ni créativité... Alors OK les 30 premières secondes de "home" son pompées sur Tool cela justifie -t-il de mettre aux ordures les 15 minutes restantes ? Partons néanmoins de ton principe et jetons aux ordures les morceaux plagiés (aucun ne l'est dans son intégralité et ce sont souvent quelques secondes qui font penser à )disons pour faire large une quinzaine/vingtaine de morceaux, bon c'est affreux mais DT a composé environ 80 morceaux, il me reste 60-65 morceaux ou je dois encore trouver le petite bête que j'aurais beaucoup de mal à trouver... Alors réduire les quelques moments de pompage et d'inspiration peu digérée à un plagiat en règle et un manque d'insipiration sur l'ensemble d'une carrière, voir un succès volé est clairement signe de mauvaise foi, voir de malhonnêteté intellectuelle. Mais bon je suis quand même rassuré de voir qu'un groupe plagiesque remplisse encore un zenith et de nombreuses salles autour du monde malgré cette réputation que certains essayent de lui coller.

Ne pas confondre mauvaise foi et opinion négative. L'opinion est constructive à condition de ne pas etre extreme, dans un sens ou dans l'autre. A partir de là, le ressenti négatif est tout aussi constructif que le positif. Au diable les pensées préconçues qui proclament que pour juger un groupe, il faut n'en penser que du bien.

Quelques vérités (hélas) sur les inspirations trop flagrantes de Dream Theater, où on ne peut être que d'accord, mais énormément de mauvaise foi! Ca décridibilise un peu tout!

Très bon sujet, même si l'alléchante "problématique" installée dans l'intro appelait une conclusion... qui ne vient pas tout à fait ! J'aurais par exemple été intéressé par une analyse des moments (ou morceaux, ou albums) dans lesquels Dream Theater te semble réellement être "lui-même" Où sont les compos dans lesquelles la vraie personnalité du groupe t'apparaît ? Car il doit y en avoir - et ce serait d'ailleurs la première piste pour savoir où le groupe s'est "perdu"... J'ai longtemps cru que Awake et Images & Words montrait du Dream Theater "cru", 100 % pur jus ; mais, comme toi, je les vois tellement pomper depuis quelques années que je commence à douter... Peut-être pompent-ils déjà des groupes que je ne connais pas ? PS : il faut aussi citer l'énooorme pompade de Blackened (Metallica) sur These Dying Soul (ToT). Quant à 46 & 2 de Tool, DT la décalque au moins trois fois dans sa carrière : sur Home, The Great Debate, et dernièrement dans In The Presence Of Enemies Pt 2 (écoutez bien le riff derrière le solo.) Eh oui, quand on aime, on ne compte pas...

Bravo pour ton courage à avoir passé autant de temps à descendre un groupe que tu n'aimes pas. Aussi, certaines ressemblances que tu cites sont inventés, par exemple, entre One et Stream Of Consciousness. Comment expliques-tu aussi que je n'aime pas Muse, Metallica... j'ai un peu de mal, Pink Floyd de temps en temps ça va, mais pas trop (pas plus d'un album à la suite) et alors que j'adore DT? Chaque groupe à des influences. Et sinon, ça t'arrive jamais de composer un morceau et quelques mois aprés, voire plus, tu te rends compte que t'as fait la même chose qu'un autre groupe? même parfois alors que la chanson n'existait pas dans le commerce?

Surtout, ce qui est à hurler de rire, c'est comment sont cités ces groupes. Citer Symphony X comme "repompe quasi intégrale Yngwie Malmsteen" témoigne d'une chose: la personne n'a écouté ni l'un ni l'autre et est prête à dire absolument n'importe quoi pour défendre un DT absolument indéfendable.

"Tout groupe a des inspiration. C'est inévitable : quand on fait de la musique c'est qu'on adore en écouter avant tout. Et on est forcément influencés parce qu'on écoute." ---------> Magnifique enfonçage de porte ouverte. Mais le problème n'est pas là. Citer Symphony X et Stratovarius n'est qu'une diversion fréquemment utilisée par les fanatiques du groupes. Une stratégie du style "il y a pire ailleurs". ------ "Après y'a des gens qui aiment pas." --------> Là encore magnifique. On se rassure en disant que DT ne peut plaire à tout le monde. Après tout, on aime ou on aime pas. Et si on aime pas, on dit n'importe quoi. C'est bien connu... Merci pour ce grand témoignage Tom.

Tout groupe a des inspiration. C'est inévitable : quand on fait de la musique c'est qu'on adore en écouter avant tout. Et on est forcément influencés parce qu'on écoute. La force de Dream Theater c'est la _diversité_ de ses influences. Peu de groupes s'inpirent autant de Metallica que de Rush, que d'Iron Maiden que de Yes, que de Pantera que de Pink Floyd, etc. Il y a bien d'autres groupes dont les influences sont beaucoup plus marquées et plus restreintes. Entre Symphony X qui est une repompe quasi intégrale d'Yngwie Malmsteen (au point d'avoir un guitariste avec autant d'embonpoint), les X groupes à la Stratovarius « vas y que je balance la sauce à la grosse caisse ». Entre les repompes d'AC/DC, de Metallica etc. Franchement DT ressort facilement du lot et la tête haute. Après y'a des gens qui aiment pas. C'est comme ça la vie : rien ne plait à tout le monde. C'est pas une raison pour dire n'importe quoi.

Je pense au contraire que DT s'inspire de grand groupes, mais qu'ils savent parfaitement mettre en oeuvre leurs influences pour créer des morceaux de grande qualité plus ou moins inspirés, mais toujours magnifiés....

Que dire ... beaucoup de mots et de critiques pour aboutir à une incompréhénsion totale de la porté créative de la musique de ce groupe mythique. S'il n'existe d'oeuvre littéraire qu'intertextuelle, il n'existe pas de musique qui n'ait pas d'influences. Qu'on veuille par la suite résumer l'ensemble d'une musique, de l'oeuvre d'un groupe, aux influences qu'il explicite, cela ne tient qu'à une nécessité classificatrice et qui montre par là-même le massacre de l'oeuvre d'art ...

Tu vas pas te faire beaucoup d'amis avec ceci... Et tant mieux, parce que DT c'est nuuuul ! Tu conforte mon avis.

Je trouve que cela résume bien ce qu'est DT: du vide, du vide, que du vide... Le vide peut parfois être appréciable, mais il peut aussi être insupportable.